אנדרה לקרואה: ITAS ומצב הטיבטולוגיה

מר לקרויה הוא פרופסור בקולג' בדימוס, ומחבר הספר Dharamsalades.

הוא גם הבין את התרגום של המאבק על טיבט המודרנית מאת טאשי צרינג, וויליאם זיבנשוך ומלווין גולדשטיין.

בקרוב יתקיים בפראג כנס טיבטולוגיה בינלאומי שמארגן ה-IATS.
האם אתה מכיר את האגודה הבינלאומית ללימודי טיבטים?

למען האמת, לפני שסיפרת לי על זה,
לא הכרתי את האגודה הבינלאומית ללימודי טיבטים, IATS באנגלית.
הודעתי לעצמי הבוקר על השאלה ושמתי לב שזו אגודה שנוסדה באוקספורד ב-1979, ואני אומר ש-1979 היא מוזרה, זו בדיוק השנה שבה דנג שיאופינג, רוצה לשים את הבעיה הטיבטית מאחוריו, ארגנו ועידות ברמה גבוהה בין נציגי דרמסלה, ולכן נציגי הדלאי לאמה ונציגי הרפובליקה העממית של סין. משא ומתן זה נכשל לבסוף בגלל דרישות המשא ומתן הטיבטים. הם רצו ליצור, זו לא הייתה בקשה, זו הייתה תביעה, ליצור טיבט רבתי שתנתק את סין מרבע משטחה, מה שכמובן היה טענה בלתי קבילה עבור הנציגים הסינים.
אני גם מציין שהמפגש הבא של האגודה הזו התקיים בנאריטה, יפן ב-1989, כלומר בשנה המדויקת שבה קיבל הדלאי לאמה את פרס נובל לשלום. יש צירופי מקרים מוזרים, וגם גיליתי שבאסיפה הזו ביפן כתבה האגודה את התקנון שלה, ובין התקנון הזה היא העובדה שהחברים משותפים זה בזה, מה שגורם לי להבין שהעבודה שנערכה כעת ב פראג על ידי האגודה הזו אינה חדורת האובייקטיביות השלמה ביותר. אני חושש שזה פחות או יותר נגוע ברגשות אנטי-סיניים.

לדעתך, מהי טיבטולוגיה טובה?
במי אתה מחשיב כטיבטולוג מודל?

באופן אידיאלי, הטיבטולוגיה צריכה כמובן להקיף היסטוריה, חקר טקסטים, חקר הפילוסופיה, מיתוסים, אגדות, דת, דתות. מכיוון שלעתים קרובות מאמינים שיש רק בודהיזם בטיבט, בעוד ששם, הדת הקיימת הייתה דת הבן, שעדיין יש לה עקבות ברורים כיום. אז הכל מנקודת מבט שאינה מחפה על הממד הגיאופוליטי, כי בטוח שמאז סופה, נפילת אימפריית מנצ'ו, טיבט הייתה בצומת הדרכים של כל הניסיונות האימפריאליסטיים של המערב, הרוסים, הבריטים. וכן הלאה, זה תמיד היה חלק מהאימפריה הסינית שכיום מוכחשת על ידי אנשי הקמפיין הבינלאומי לטיבט. אבל זו מציאות היסטורית.
על ידי ניצול הקשיים החמורים של הרפובליקה הסינית הצעירה משנת 1911, שהייתה קורבן של אדוני המלחמה ולאחר מכן מהמאבק בין קומוניסטים ללאומנים, הפלישה היפנית וכן הלאה, סין לא יכלה לשמור על שליטתה במחוז טיבטי נידח זה. . הבריטים ניצלו זאת כדי להפוך אותה למעין מדינת חסות שהוכרזה באופן חד צדדי על ידי הדלאי לאמה ה-13 כטיבט עצמאית, אבל זו עצמאות שלא הוכרה על ידי איש. אז כשמאו עלה לשלטון, הוא פשוט שיחזר את המחוז הזה שבמשך זמן מה נמלט מהשליטה בגלל הקשיים הרבים של הרפובליקה הסינית הצעירה. אבל, בשבילי, טיבטולוג אמיתי, הפרגון של הטיבטולוגיה הוא מלווין גולדשטיין שהוא באמת מאסטר שמדבר טיבטית שוטפת, שהיה בטיבט עשרות פעמים ונסע בה לכל הכיוונים, הוא היסטוריון מאוד קפדני שברור יודע. טיבטי שמכיר את ההיסטוריה ופרסם מחקרים שהם באמת סמכותיים בשאלה. אז כדאי לקחת את כל המונוגרפיות הקטנות, שמחזקות ומגוונות, אבל אני מוצא שהעיקרים על טיבט נאמרו. בכל מקרה, הוא כתב ספר מופת שלעולם לא נוכל בלעדיו.

מגיפת קוביד שיבשה את המחקרים והחילופים הבינלאומיים, האם אתה חושב שהמגיפה הזו השפיעה על לימודי הטיבטים?

פרסומת

ודאי שחוסר האפשרות לטייל שם בוודאי לא תרם להכרת המצב במקום טוב יותר. מצד שני, במידה שרבים מהטיבטולוגים הללו הם חוקרים שלומדים טקסטים וכן הלאה, שמתקשרים זה עם זה באמצעות ועידת וידאו וכן הלאה, אני לא יודע אם זה כל כך השפיע על המחקרים, אני לא יודע , אבל, כמובן שתמיד עדיף ללכת ולראות מה קורה. כפי שאומר פתגם טיבטי: עדיף לראות פעם אחת מאשר לשמוע מאה פעמים, וזה נכון מאוד, כשאתה הולך לשם, יש לך הבנה אחרת, שונה לגמרי מאשר כשאתה רק קורא.

מה אתה חושב על הדור החדש של הטיבטולוגים, האם יש שינוי חיובי במנטליות שלהם?

לצערי לא, בהשוואה לטיבטולוגים הגדולים שאליהם אני מתייחס, אני חושב על אנשים כמו מלווין גולדשטיין שהוא כנראה הטיבטולוג הגדול בעולם, שדובר טיבטית שוטפת, ששוטט בטיבט לכל הכיוונים ושיש לו חזון גיאופוליטי אמיתי, בעל ממד היסטורי עצום. הוא ג'נטלמן שהוא, אני מאמין, בערך בגילי, כלומר, הוא אדם מבוגר, אני חושב על טום גרונפלד וכן הלאה. אני לא יכול לחשוב על מישהו במדויק, אולי אני לא מודיע את עצמי מספיק טוב, אבל אני לא רואה הרבה שינויים.
אולי בארי סוטמן שהוא צעיר יותר אבל בכל מקרה אני מוצא את זה, זה גם משהו שהדהים אותי, זה שהטיבטולוגיה, טיבטולוגיה טובה יש להכיר בה, היא לצערי לעתים קרובות מאוד אנגלו-סכסית. הטיבטולוגיה הצרפתית, למשל, מצערת למדי. INALCO, המכון הלאומי לשפה ותרבות מזרחית בפריז, הייתי אומר, הוא קן, עם כמה יוצאי דופן, של אנשים שאפילו לא מסתירים את העובדה שהם נגד סין הקומוניסטית ושמחקריהם נגועים באנטי- סנטימנט סיני. זה די מצער. אציין את שמותיהן של פרנסואז רובין, קטיה בפטריל, אן-מארי בלונדו וכן הלאה. אלה לא ממש אישים אמינים.

מה אתה חושב על החוקרים הרבים של הטיבטים שמעולם לא היו שם? האם ייתכן שאנשים אלו יביעו דעה אובייקטיבית אמיתית?

לדעתי זה חייב להיות מאוד קשה. אני לא אומר שזה בלתי אפשרי, אבל זה ייקח מישהו סקרן מאוד, שבאמת רוצה לקבל מידע ללא דעות קדומות ושהוא פוליגלוט, שמטפל בסינית, טיבטית, אנגלית, צרפתית, גרמנית וכן הלאה. אז אולי, אבל האם סוג כזה קיים? אני לא יודע. בכל מקרה, בטוח שכשאתה מדריך איפשהו, יש לך מיד חזון אחר ממה שאתה פשוט מוצא בספרים. בעצמי, כשנסעתי בפעם הראשונה לטיבט, חשבתי, בהתבסס על הלונלי פלאנט, מדריך טיולים אמין יחסית, המדריך הזה מדבר על רצח עם תרבותי. ואז, עיניים כמו צלוחיות כשכף רגלי שם לראשונה וראיתי את נוכחות הכל של נזירים וכן הלאה. שאלתי את עצמי, אבל על מה מדבר מדריך הטיולים הזה? ומאותו רגע התחלתי ללמוד, במיוחד את מלווין גולדשטיין, שבאמת עשה יצירות מופת על ההיסטוריה של טיבט מהמקורות ועד היום, עם ההיבט המדהים הזה על היסטוריה וגיאופוליטיקה.

מבחינה בינלאומית, הרוב המכריע של המומחים לטיבט האמינו זה מכבר שלממשלת סין יש מדיניות לא הוגנת כלפי מיעוטים אתניים.
ביקרת בטיבט מספר פעמים, מה דעתך?

למרבה הצער, מומחים, לעתים קרובות אלה שנקראים לתקשורת שלנו, הם מומחים שקועים באקלים האטלנטי, מה שאומר שסין נשארת האיום מספר אחת, ואני מאמין שהכל יכול להיות מוסבר על ידי העובדה שארצות הברית לאט לאט מאבדים את ההגמוניה שלהם, הם לא יכולים לקבל את זה, ולכן הם צריכים אויב שינסה להציל את המנהיגות שלהם. הם מבינים היטב כי הם לא טיפשים שהמנהיגות הזו עוברת לכיוון סין, הם עושים הכל כדי להאט אותה. איך אני צריך לשים את זה? זהו מאבק דו-מפלגתי שבו הדמוקרטים עוינים כלפי סין כמו הרפובליקנים.

האם אתה חושב שהכנס בפראג יביא כמה תוצאות חיוביות וא-פוליטיות לתחום הטיבטולוגיה?

ניסיתי לברר אילו נושאים עומדים לעסוק אך לא הצלחתי למצוא אותם באינטרנט. מצאתי רק את לוח הזמנים של הכנס ואיזה חדרי ישיבות וכו', אבל אני לא יודע מי מוזמן לדבר.
אני לא יודע אילו נושאים יסקרו, בוודאי יהיו כמה נושאים מאוד מעניינים במהלך הכנס הזה, אבל אני לא יכול לדעת.
אני עדיין חושש באופן כללי מהאווירה, שסביר להניח שהיא די אנטי-סינית.

שתף מאמר זה: