חבר הפרלמנט מקאליסטר: אנו נתמוך באוקראינה כל עוד יידרש 

המלחמה באוקראינה מזכירה לנו את הפרקים האפלים ביותר של ההיסטוריה האירופית, אומר דיוויד מקאליסטר (בתמונה) (EPP, גרמניה) מי הוא יו"ר ועדת החוץ של הפרלמנט. צפו בראיון המלא בערוץ היוטיוב של הפרלמנט לברר את עמדותיו לגבי בית דין בינלאומי פוטנציאלי, ההחלטה לשלוח טנקים לאוקראינה ואפשרות הפסקת אש, לציון השנה הראשונה למלחמתה של רוסיה באוקראינה. למטה כבר אפשר לקרוא כמה תמציות.

אנחנו עכשיו כמעט שנה לתוך המלחמה הזו. חשבתם שזה יימשך כל כך הרבה זמן?

אני מניח שכל אחד מאיתנו היה בהלם מוחלט ב-24 בפברואר כשהחלה הפלישה הרוסית המלאה לאוקראינה, או כמו שאנשים באוקראינה היו אומרים "השלב השני של המלחמה", שהחלה ב-2014. אני מניח שאף אחד לא היה חוזה התוצאה הזו. מה שראינו הוא שהאוקראינים היו אמיצים מאוד בהגנה על ארצם, על חירותם, על חירותם. הם לא רק מגנים על המדינה שלהם, אלא מגנים על ערכי אירופה.

איך היית אומר שהמלחמה הזו שינתה את הגיאופוליטיקה העולמית ואת אירופה בפרט?

המלחמה חזרה ליבשת שלנו. זוהי הסלמה צבאית, מלחמה שלמה, שהרבה אנשים היו מחשיבים אותה כבלתי נתפסת. זו לא רק מלחמה של המדינה הגדולה באירופה, הפדרציה הרוסית, נגד המדינה השנייה בגודלה בגודלה, אוקראינה, זו... מתקפה אכזרית ואלימה על השלום והביטחון באירופה. עלינו להיות ברורים מאוד בגינוי הפעולות של הפדרציה הרוסית ושל מר פוטין, שהוא דיקטטור ועומד בראש משטר טרור.

האם הייתם אומרים שהאיחוד האירופי היה תמים לגבי רוסיה ופוטין?

ובכן, במבט לאחור אתה תמיד יודע מה ניתן היה לעשות טוב יותר. אני חושב שראינו בשנים האחרונות שחלק מהמדינות החברות שלנו היו תלויות מדי ביבוא אנרגיה רוסי. זה תוקן. הסיפוח הבלתי חוקי של קרים ב-2014 היה צריך להיות אות אזהרה אמיתי לכך שלאיש בקרמלין יש תוכנית, ותוכנית זו הוכרזה באמצעות מספר ראיונות ונאומים במהלך 10-15 השנים האחרונות.

למר פוטין ולפמלייתו יש את "תפיסת תחומי העניין" הזו של המאה ה-19 או ה-20 שכל מה שהיה פעם האימפריה הרוסית עד 1917 או ברית המועצות עד 1991-92 הוא ללא ספק בתחום ההשפעה הרוסי. זה מוזר לגמרי. לכן, אם נתמוך באוקראינה עכשיו, מדובר גם במתן איתות ברור לרודן הרוסי שזה לא צריך לקרות שוב.

הפרלמנט קרא לבית דין לפשעי מלחמה כדי להעמיד לדין את פעולותיה של רוסיה באוקראינה. מה צריך כדי שבית דין כזה יהפוך למציאות?

מה שראינו באוקראינה מזכיר לנו את הפרקים האפלים ביותר של ההיסטוריה האירופית. ראינו פשעי מלחמה שערורייתיים. זה כל כך מזעזע מה שעשו הכוחות הרוסיים - להרוג אזרחים, לאנוס נשים, לענות אנשים חפים מפשע. אלו פשעי מלחמה והאנשים האחראים לכך הם פושעי מלחמה.

יש רק מקום אחד לפושעי מלחמה בסופו של דבר; להידרש לדין מול בית דין בינלאומי לפשעי מלחמה. זו הסיבה שהפרלמנט האירופי מאוד בעד, כמו פרלמנטים לאומיים רבים, בית דין מיוחד לפשעי המלחמה שבוצעו על ידי הכוחות המזוינים הרוסים באוקראינה. זה מאוד חשוב שנתעד בקפידה את כל פשעי המלחמה... אני מתפלל שיום אחד מר פוטין ואחרים ייחשבו.

האירופים עדיין תומכים באוקראינה, אבל הם מודאגים יותר ויותר מההשפעה על חיי היומיום שלהם, במיוחד העלייה במחירי האנרגיה. כמה זמן האיחוד האירופי יוכל להמשיך לתמוך באוקראינה?

כמובן, המלחמה הזו משפיעה על האזרחים באיחוד האירופי: עליית מחירי האנרגיה שהזכרת, קצב האינפלציה ועוד דברים, אבל בהשוואה לנטל של האוקראינים האמיץ עם מיליוני אמהות וילדים שנאלצים לעזוב את המדינה, שם גברים צריכים להילחם בחזית נגד הפולשים הרוסים... בהשוואה לאוקראינה, זה נטל די רך שאנחנו צריכים לחלוק.

מדהים עד כמה האחדות גדולה בין החברות המערביות. ההתרשמות שלי היא שאזרחי האיחוד האירופי יודעים היטב שאם הדיקטטור הרוסי יצליח באוקראינה, זה לא יהיה הסוף. הוא הודיע ​​כי יכוון למדינות אחרות. חשבו על מולדובה או גאורגיה, שתי מדינות ש"העזו" לנהל מדיניות אינטגרציה פרו-אירופית, אירו-אטלנטית. הפדרציה הרוסית היא מדינה מסוכנת. זה משטר מסוכן. זו מעצמה גרעינית חמושה בכבדות. האתגר הגדול עבורנו באירופה יהיה איך להתמודד עם הפדרציה הרוסית כל עוד מישהו כמו מר פוטין אחראי בקרמלין. זה יהיה האתגר הגדול וזו הסיבה שאנחנו צריכים להישאר מאוחדים.

אז התמיכה תימשך כל עוד שיידרש?

אנחנו נתמוך באוקראינה כל עוד יידרש. ובסוף המלחמה תגיע לסיומה. כדי שמלחמה תגיע לסיומה, משא ומתן להפסקת אש הוא הצעד הראשון. הפדרציה הרוסית מדברת על נחיצות השלום והפסקת האש ולאחר מכן שולחת עוד ועוד חיילים לקו החזית. הם מפגיזים ערים אוקראיניות. הם תוקפים תשתיות אזרחיות.

אני מבין לגמרי שההנהגה האוקראינית לא סומכת על ההנהגה הרוסית. זו הסיבה שנמשיך לתמוך באוקראינה בהגנתה מפני מלחמת התוקפנות הברברית הזו של הפדרציה הרוסית. וכשהתנאים יהיו שם, אז הפסקת אש יכולה לקרות, ואז זה עלול להוביל לשלום. אני מתפלל שיהיה שלום, אבל זה חייב להיות שלום שאינו שלום מוכתב רוסי.

שתף מאמר זה: